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區塊鏈支持下的資產證券化發展現狀 | P.O.D新區勢峰會


  《職業經理人周刊》   獵頭班長v微博   微信:AirPnP   2018/12/5
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區塊鏈支持下的資產證券化發展現狀 | P.O.D新區勢峰會11 月 28 日,由 Odaily星球日報聯合 36kr主辦的“2018 P.O.D New BlockTrend新區勢區塊鏈峰會”在北京舉行。中信建設證券債券承銷部總監宋志清,上海煤炭交易所副總裁周欣晟,香港大學經濟及工商管理學院教授&Alphaslot首席創新官陳炳雄,日本嵐山資本執行董事嚴美香,前 IBM 云計算大中華區首席技術官、祺鯤科技首席技術官陳谷、主持人 Odaily星球日報資深編輯盧曉明展開了一場以《區塊鏈支持下的資產證券化》為主題的圓桌探討。

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在圓桌上,各位嘉賓結合自己的實踐,從多個場景來探討、分析區塊鏈支持下的資產證券化的進展、難點。

以下為圓桌實錄:

盧曉明(主持人):大家好我是 Odaily星球日報的編輯盧曉明,歡迎大家來到我們的大會。剛剛非常多的嘉賓分享了很多技術干貨,現在我們來聊一些跟落地有關的問題。資產證券化是非常重要的方式,但是現在我們的資產證券化面臨著底層無法穿透的問題。現在我們邀請各位嘉賓來和我們分享一下他們的觀察。第一個問題是各位嘉賓從自己不同位置上來看區塊鏈這個技術,認為它可以針對現在資產哪些痛點做一些結合,能夠發揮什么樣的作用?

宋志清:謝謝主持人。作為傳統金融機構,說實話我們今天來也是學習的。無論是銀行還是券商,還是其它的金融機構,在面對新的金融科技產品的時候,還是比較的滯后,或者說是穩健的。實際情況來說我們也看到現在實體經濟融資比較難,今年有很多的民企陷入困境。這其中一個重要原因是我們國家資本市場存在著一種針對所有制的歧視。大量的資金與資源傾斜向國有企業傾斜。在這個基礎之上,資產證券化也未能將資產與所有者徹底地隔絕。即便你有很好的資產,你把它拿出來做證券化,也很可能面臨融不到資的情況。在傳統金融技術的框架下,即便把基礎資產做了抵押,債權人也不愿意承擔處置抵押物的時間成本,而把錢放給背景比較弱的民營企業,這是很現實的問題。區塊鏈這個技術能夠做到把基礎資產特定化,能夠防止其它人去篡改,從而防范原始權益人和資產服務機構對基礎資產動手腳。這是一個非常有希望、有前途的方向。

剛才很多嘉賓也講到了,在供應鏈金融體系中,傳統路徑上來說,一些二、三級供應商可以通過票據貼現方式去變現。我們覺得真正能夠支持民企的方法,是一方面讓銀行講政治、顧大局,在方法上借鑒像區塊鏈先進的技術,來給這些民企做一些更好的創新性融資的方式。

之前我想很多監管者以及很多金融行業的從業人員覺得區塊鏈跟比特幣、ICO走得太近,談幣色變。就像2008年次貸危機的時候,由于資產證券化造成全球金融市場振蕩,有人也對資產證券化進行口誅筆伐。其實今天來看,全國上下又大力在推進資產證券化,工具本身其實并沒有太大的變化,關鍵在使用工具的人。我相信區塊鏈也是一樣的,沒有必要把它妖魔化,而是要加以恰當的使用。同時金融監管者也需要保持一個良好的監管,大家群策群力,總會找到一個合適的辦法。

周欣晟:我們說資產證券化首先是基于資產,我們 ABS 就是要基于這個資產來做。在實際的業務過程當中,我們會發現資產要做證券化最大的一個難點往往是什么?往往是資產的真實性。舉一個有代表性的資產證券化的案例,基于應收做貿易融資。貿易的真實性如何去驗證?或者說我們如何增加它的貿易真實性的可信度,然后來達到與金融機構可以合作的標準,這是一個核心的問題。在這一點上,我們就發現區塊鏈技術和這一個問題是天然契合的,能夠幫我們解決。這個體現在兩個層面:我是來自上海煤炭交易所,以我們所內主要的煤炭貿易為例,一方面在這個過程中會產生非常多的單據,這些信息我們可以通過區塊鏈的技術把它上傳,提高可信的程度。另外一方面,由于大宗商品貿易的特殊性,往往能夠對其進行鑒真的、影響供應鏈當中關鍵節點的組織機構比較多,并不是由某一家機構單獨來鑒真的,并且一筆貿易就是幾百萬,每一筆貿易鑒真影響都很大,那么如何去團結鏈上不同的相關點就很重要。這個鏈我指的是供應鏈,比如說從上游的鐵路、港口最終到達終端用戶,我們如果用區塊鏈的方式把兩者結合起來,就建立了供應鏈和區塊鏈,二鏈合一的解決思路和方法,能夠將各個節點結合在一起。這樣的話就能夠解決一些非常現實的問題,所以也是基于這樣一個考慮,我們上海煤炭交易所和祺鯤科技共同合作建立了一套中國能源的金融區塊鏈的應用服務平臺。

我這邊也是拋磚引玉,說一說我們在業務上的痛點和解決思路,更多的一些技術上的解決方案,聽聽其他嘉賓的意見。 

陳炳雄:謝謝主持人。為什么我們要做資產證券化,這不只是為了這個流程,讓它更加透明化、更加安全,最重要的是去創造價值,所以我們需要的是一個真真正正讓大眾可以用的區塊鏈。針對目前區塊鏈的發展現狀,我們需要兩個支持,一個是需要跨鏈、跨平臺的支持;另一個是需要一個開放的平臺。這點從技術層面來說,它可以通過開放的 API,讓不同的開發者有一個接口,與他們的應用程式、游戲或社交系統對接,讓用戶群能進入這跨鏈的基礎建設并管理他們的數據或資產。

嚴美香:大家好,我來自日本嵐山資本,嵐山資本專注于中國,日本,韓國的優質資產投資和并購。我們作為創新型投行,在基金管理和項目的盡職調查中,應用區塊鏈技術來解決痛點.目前正在跟區塊鏈科技公司做一些技術應用上的合作。之前幾位日本企業家朋友也提到,他們也想資產證券化來實現融資。對中小型企業來講,他們不知道怎么證券化,也不知道資產流通的方向。區塊鏈技術的應用,可以證券化企業的資產,流通在傳統的資本市場上,實現中小企業的融資。在日本很多企業也非常關注中國區塊鏈的企業,我就先說到這里。

陳谷:大家好,我是陳谷,來自祺鯤科技,我們是金融科技公司,我們主要是讓區塊鏈賦能實體經濟,我們要把資產數字化再證券化。剛才宋總和周總也都提到資產證券化,我們這家公司又創造了一個詞叫“ABDS”Asset Backed Digitization & Securitization 資產數字化和證券化,為什么要加這個 D 呢?主要因為這個D 是通過技術跟金融結合的關鍵點,而ABS本身更多還是金融的范疇。實際上在中國,可以夸張一點說,99% 現在的 ABS 大家都不關心 A 是什么,而是關心你的信用是什么,誰來幫你兜底,實際是一種信用債。ABS最終的目的是發債,最后幫你融到資,你業務的發展一定會跟資金掛鉤的,包括我們現在參與的車貸行業、煤炭行業,都是需要有更多的資金放進來之后,才可以做更多的事情。從祺鯤科技來說,我們圍繞著ABDS,申請了12個專利,并且也是圍繞著ABDS做事情,實現資金到資產的穿透,從而為信用不夠強的企業,利用好的資產,發行 ABS,實現真正基于資產 A 的證券化發債,完成融資。 

現在還有少數企業能夠在車貸這個領域拿到 ABS 的發行,去年中國發行了有 1400 億。在車貸這個行業里頭,大眾金融、奔馳金融,這些企業足夠強,根本不需要提供資產的具體內容就可以融到資,而中小企業就很難融到資。祺鯤提供了科技手段,做車貸資產的驗證,從人到車,到電子合同的認證,你沒有辦法做假,這個資產生成是真實的,再通過資產打包,形成金融產品,發行 ABS。

跟煤炭交易所的合作也是這樣的,我們把交易的每個環節先上到鏈上,通過區塊鏈來保證它的真實性,有了這個真實的交易之后,我們再把它變成一個金融產品,跟證券公司、跟銀行掛上勾,穿透到煤炭交易具體的每一個交易的細節,最后完成金融融資服務。

所以說,如果融資全部要靠信用,對很多中小企業來說會很困難,對將來業務的拓展也會受很大的影響。我們現在做的事情是提供一套完整的方法,讓資產先上到鏈上去,確真之后形成金融產品。這個金融產品在形成的過程中我們需要跟監管機構、證券公司、交易所、還有銀行一起,在監管下完成資產的打包,發行ABS,形成整個金融服務的鏈條,最終實現企業的融資。這個是祺鯤現在主要做的業務。 

盧曉明(主持人):剛剛各位嘉賓也都分享了資產證券化和區塊鏈,為什么是互相需要的過程,像宋總說資產證券化不是依靠本身主體。像周總剛剛說到了,這個問題也是因為底層的資產沒有辦法保證是真實的,這個可以用到區塊鏈技術去解決,就像陳總說的,當我們把整個流程上鏈了之后就沒有辦法造假了,保證每一個行為都是真實的。陳教授有提到,在這個過程中存在一些技術的問題,因為那么多主體合作需要涉及到跨鏈之間的合作,需要解決技術問題。至于嚴總提到,用區塊鏈有點心理障礙,因為不了解這個技術,其實是一個可以不那么妖魔化,不一定說要跟幣相關的技術。我們也說到很美好的藍圖,現在可以來看看落地。各位嘉賓在整個探索的過程中,有沒有遇到一些值得拿出來跟大家分享的案例,不一定是企業自己做的。在這個案例落地過程中,看到的最大的難點是什么,在這個過程中,用區塊鏈做資產證券化過程中,需要解決的難點是什么,我覺得時間有限,就合起來一起問各位嘉賓了。

宋志清:我這個位置(挨著主持人坐)適合拋磚引玉。跟大家分享一下,案例目前是有的,但是這個案例不具有代表性。有一家全國性股份制銀行,它利用區塊鏈技術,創設了一個應收賬款登記的平臺。銀行客戶把它的應收賬款信息登陸在這個平臺里,保證信息不可篡改。但是因為這個大行是3A評級,資產近萬億,所以本身信用就足以支持了產品的發行,區塊鏈技術在這個案例里更多的是錦上添花。我們更希望看到的是其他的案例,讓區塊鏈技術特定化基礎資產,使其不可篡改,從而對達成交易和保障投資者信心等方面發揮定海神針的作用。 

主流投資者還沒有充分地認識到區塊鏈產品在資產證券化的確權中的意義,對主體信用存在路徑依賴。比如假設現在有一些資產用了區塊鏈技術,一個很小的企業把它好的資產用區塊鏈加密,這樣的場景中,市場投資人的培育還是一個困難,能不能找到足夠多感興趣的買家,以一個合適的價格來認購區塊鏈應收賬款產品是個難點,需要在座諸位繼續努力。我說完了,謝謝大家。

周欣晟:今天早上,魏主任在分享時,提到了區塊鏈最大的問題是什么?上了鏈的信息不能篡改,但上鏈的信息如果就是假的呢?所以區塊鏈不能幫我們解決所有的問題,而是幫我們解決一部分的問題。就像宋總剛才講的,如果我是一個3A評級的大企業,本身靠的是3A評級去做融資。如果是做貿易融資,又需要一個高信用的點,甚至是多個高信用的點組成的高信用的群體來為貿易真實性背書,所以在實踐的過程中,我們必須去說服一個、兩個、三個、四個大企業、大機構,共同加入到這個區塊鏈當中去,讓他們對一筆又一筆貿易的真實性進行背書和驗證,這個過程存在一定的難點。這里有一個天然的矛盾,如果我們基于一個大企業讓它來做,我們的規模就擴不大,實際創造的價值比較有限。如果我們希望資產證券化與區塊鏈的價值能夠放大的話,我們就需要去說服高信用的個體來對資產進行鑒真,所以這是一個矛盾,這個過程也需要我們整個行業、整個社會共同努力,提高認識,加強應用。 

陳炳雄:對我來說,如果我們要談落地的問題,這會有四個很重要的方向:第一個就是監管的機構,因為如果我們要把區塊鏈大規模地推行,沒有監管的機構去推行是很難去實踐的,尤其是金融行業。又或是游戲行業,所以我們的Alphaslot公司,已成為游戲行業設立的標準,美國GSA的第一所區塊鏈研發公司會員。

第二個就是經濟,如果沒有創造價值,那做區塊鏈就沒有用。

第三個就是科技的改革開放,就是說為什么要做區塊鏈呢,那是要把我們不同的技術匯聚在一起,讓發展的速度、可信性、數據的流動可以增強至能落地應用。所以怎么把科技的發展控制得好,也很重要。

第四個是最重要的,用戶的開拓和有相關應用。開發一些Dapp來切實提高用戶的生活質量和生活方式,營造一個用戶不需要知道他們正在用區塊鏈但其實已借它改善了項目管理和流程,打通生態的環境,我想這些是落地時要留意的一些東西。

嚴美香:關于資產證券化落地的問題,我還是跟我們公司業務相關角度去探討。從投行的角度去看,一般去看企業標的,我們會請第三方的財務公司,律師事務所,特定領域的專家來做比較詳細的盡職調查。審計公司,律師事務所,專家出的盡調報告的基礎上,投資經理要做一個項目的判斷,因此投資經理要具備高水準的綜合業務水平。從如何辨別項目真實性的角度上看,投資經理的水平非常重要。

我們嵐山資本為什么跟區塊鏈技術公司去合作,聽起來有點多余。實際上做投行的朋友都很清楚,在盡調過程中,辨別數據真實性是很重要的環節。我們不是說企業方不好,只是企業都想展現出自己最好的那一面。像剛才嘉賓講的一樣,基礎的合同,財務原始數據也有造假的可能性。現在這些假的東西做的也很真實,比如說資金往來也真實,合同也很真實,那么怎么真正確認業務的真實性?所以我們跟區塊鏈科技公司去合作,在一些(盡調)過程中解決我們的痛點,希望用區塊鏈技術的應用來把盡調漏洞補上。

還有從投行的角度去看,我們自身基金管理公司的信息披露上,我們也想應用區塊鏈技術。有些人也提出是否多余,是不是拴住自己的手腳。目前很多投資人不知道自己的錢真正投資到哪些項目里,資金通過多種渠道投出去。我們嵐山資本結合區塊鏈技術的應用,把基金的財務真實性以及我們所投資的項目真實數據及時披露給我們 LP。我們在區塊鏈技術在投行領域的應用上,與祺鯤科技有深度的合作。 

再有,我們在企業盡調中應用區塊鏈技術,中小型企業配合我們盡調的過程中,它的資產真實性也會間接地得到驗證。這對中小型的企業來講也是給自己更多的融資機會。有可能是我們沒有投資,別的投資機構也會投資。在這個方面,我們跟祺鯤科技的陳總在技術上做了深度的溝通。好的,就說到這里,謝謝大家。

陳谷:祺鯤科技是科技公司,我們現在主要做的事情都是圍繞著 ABDS,我們是在做資產證券化,資產數字證券化落地的工作,區塊鏈只是我們用到的一種技術。我自己本人之前在 IBM 工作了 20 多年,之前也做了一些跟 IBM相關的超級賬本項目,我們實現的是以聯盟鏈為基礎的項目。我們會選擇幾個行業逐步擴展,最后形成多個區塊鏈聯盟的平臺,每個行業用獨立的平臺。我們提供的不是誰都可以參與的公鏈,而是聯盟鏈,只對聯盟中成員提供節點和服務,當然所有區塊鏈平臺都是運行在互聯網的云環境中,也就形成了互聯互通。在這里,技術的好處來自于聯盟鏈本身的規模,剛才前面也有幾個人介紹過了,你要做一個聯盟鏈就像一個數據庫,數據庫本身的技術相對來說比較成熟。我們采用的超級賬本區塊鏈平臺,超級賬本社區中目前已入駐了 270 家大中型企業,已經發布了正式的產品,而不是純粹的試驗品,從而從技術上保證它的正取性。我們的期望是通過聯盟鏈平臺的搭建,逐漸增加參與者,使每一個平臺在行業中的影響越來越大,從而真正為每個行業提供金融融資服務。

另外在推廣 ABDS 過程中,我們也遇到了難點,因為這是一種創新模式和服務,這種創新服務從頭開始就需要有監管的參與。比如像證券公司、銀行、交易所等機構的參與,這些機構本身在金融產品設計和推廣中有非常豐富的經驗,我們需要讓他們也參與進來。舉個例子,早期的資產包都是靜態的,一旦打好包,資產在這個包中是不可以變動的,這就是一個限制,我們通過技術實現了動態資產包,可以把不好的資產及時從包中剔除出去。這就需要多個機構共同努力,支持動態的資產包,例如,資產包的評級公司需要可以評審動態資產包,需要把靜態的資產作為樣例,結合動態資產包的模型,最終給出一個合理的資產評級。總之,我們在技術、業務上面會遇到很多新的需求和創新的挑戰,需要我們和有志的合作者一起一個行業、一個行業的往前走,實現突破、創造價值。

目前,上海煤炭交易所和祺鯤一起在建立煤炭交易的區塊鏈金融服務平臺。日本嵐山資本和祺鯤在打造投行區塊鏈平臺,為投資公司股權提供一個平臺,未來企業如果希望上市,希望融資,可以把主要的業務數據放到區塊鏈里頭來驗證你的業務的真實性,而不是每個季度只提供一張報表,如果企業每個月或者每天發生的業務,都是在區塊鏈里,要去做假,那成本就太高了。

我們覺得,如果有更多的企業或行業加入,逐漸形成一種新的平臺,利用區塊鏈技術來幫助企業解決真實性的問題,從而使得企業獲得有效的金融服務,同時,這些平臺未來的參與方也會越來越多,因為它真正提供了商業價值,通過資產的數字化和證券化,幫助企業融到資金。這個商業特性是非常清晰的,我們提供區塊鏈平臺,最終目的是提供金融服務,金融服務里更多要求真實的數據,不管做投資還是做融資都是希望一些真實數據,這也是區塊鏈平臺解決的核心問題。未來我們會和我們的合作伙伴一起,逐個完善不同行業的區塊鏈金融服務平臺,將每個平臺做好、做大,利用技術為社會創造價值。謝謝大家。   

盧曉明(主持人):相信聽了幾位嘉賓的分享,大家會發現,難點不在鏈上而在鏈下,包括監管的支持還有各個客戶對這個認可度,都需要慢慢改變。我覺得陳教授說了一個非常點睛的一點,怎么讓用戶在不懂區塊鏈技術的同時,還能看到區塊鏈給他們帶來的好處。聽完幾位嘉賓的分享之后有了新的認識,給我們帶來啟發。今天我們圓桌也到這里結束,請幾位嘉賓回去就座,謝謝!

(來源:Odaily星球日報)


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